华南农业大学副校长吴鸿：解除经费和职称束缚 方可人尽其才

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[摘要]在促进成果转化和企业产业升级的过程中，企业获得了巨大的利润回报，因此研究者也应该相应地获得更大的回报。

《时代周刊》记者刘伟来自北京

3月7日上午，广东省人大常委会副委员长、农业工人党主席、华南农业大学副校长吴红在广东代表团集体审议会议上提出，在“十三五”规划中，要加大科研体制创新力度，推进广东体制创新建设。

在接受《时代周刊》记者专访时，吴红表示，目前，对应用研究给予经济奖励的支持已经基本形成了渠道，但是从事基础研究的科学家需要更多的支持。从科研经费到人才评价标准，各方面的改革都应调动科学家的积极性，更好地服务于“创新驱动战略”。

优秀的科学家不愿意申请研究经费

《时代周刊》:您对科研体制改革有什么建议？

吴红:过去，由于科研经费数量少，类型相对单一，机制和制度不完善，科研经费管理相对僵化，但现在随着国家对科技的高度重视，它是由创新驱动的。强有力的支持，研究经费巨大，而且有很多种类型。如何更好地利用科研经费，关键是如何通过科研经费管理改革提高和调动科研人员的积极性和创造性，为国家创新驱动发展做出更大贡献。这应该是

然而，目前的科研管理体制在许多方面对科学家来说过于严格，甚至在很大程度上影响了科学家的创造力。

例如，在科学研究基金的管理方面有许多限制。首先，研究基金通常分为横向基金和纵向基金。横向基金主要是科学家和企业之间解决企业关键技术或提供产品的契约关系。

在促进成果转化和企业产业升级的过程中，企业获得了巨大的利润回报，因此研究者也应该相应地获得更大的回报。从目前的管理体制来看，政府大力鼓励科学家分享他们的成就或建立自己的公司。但是，在取得成果之前以及在承担项目的过程中，企业资助科学家的横向资金，一旦进入科研院所或大学，仍然严格按照政府投资进行管理，即“纵向资金”。

最突出的一点是，项目主持人很难获得相应的劳动补贴，因为“劳动补贴”显然是给研究组的其他参与者的，包括医生、硕士和聘用的技术人员，无论是纵向还是横向资金。影响主人的热情。因为思路、经历和背景，包括主题的运作和最终主题的接受，都取决于主持人的统筹安排和安排。他付出了大量的智力、体力、时间和精力，却没有给予相应的劳动补贴。

因此，许多优秀的科学家不愿意申请许多横向甚至纵向的基金，这阻碍了全国的创新和创新动力。

纵向基金，包括国家基金和各省的科技研究项目，没有相应的东道主劳动补贴。

当年，在制定政策时，相应的部门解释说，主持人是有报酬的，而科学研究应该属于岗位工作——这在理论上似乎是正确的，但实际上，科研人员在项目中收入的缺乏会影响他们的积极性。

因此，在科研经费管理中，无论是纵向还是横向，都必须大力推进改革。

时代周刊:你认为人才评价体系也需要改革吗？

吴红:人才评估有问题。目前，越来越多的人才被评价为“戴帽子”。院士是最高荣誉，其次是长江学者、珠江学者、全国优秀青年、千人计划、万人计划等。

然而，大多数荣誉仅由45岁以下的学者宣布。如果一个科学家在45岁之前没有获得这些荣誉，那就意味着他不是一个“天才”。但事实上，从45-60或65岁开始，也就是退休前的15-20年，科学家们正处于他们的黄金时期，也就是高产时期——有许多人不能申请上述荣誉，这极大地影响了他们的热情。

应用研究型人才能够真正通过社会体现经济价值。但他们也希望反映自己的社会地位和学术价值。在高校中，许多副教授为服务社会做出了巨大贡献，但他们永远是副教授。因为他们没有发表过科学论文，也没有主持过国家基金，所以他们永远不能提及教授。

如果我们能够改变人才评价或职能评价的局限性，那么各类人才都可以在各自的领域中表现出自己最大的贡献，调动自己的积极性，使科学研究更加全面，从而从基础到技术再到应用，为服务社会做出贡献。。

“2013年提出的问题基本上不存在。”

《时代周刊》:在2013年两会上，您认为“政绩观和评估机制都决定了，政府部门的科研经费一般选择短期和快速项目，但大多数中小科技创新企业都很难找到资金。”这个问题还存在吗？

吴红:理论上讲，这个问题目前基本不存在。

目前，国家非常重视创新驱动，而企业是技术创新的主体，所以对企业的投资很大。例如，一些工业化项目需要与从国家一级到省一级的企业合作。

这是社会发展机制和社会需求的改革。

因此，目前，应用研究的道路基本上是开放的，因为许多企业现在认识到，真正的科学技术和创新技术是企业可持续发展的生命力，他们将积极与科学院和大学合作，并在政府的支持下，企业将积极采取部分利润投资于科学研究，形成良性循环。

《时代周刊》:基础研究，如果政府全力支持会更好吗？

吴红:当然，从世界各国的角度来看，基础研究通常得到政府的支持。这一块必须加强，而不是削弱。事实上，我国对基础研究的财政支持比例过低，与世界上基础研究能力和转化能力较强的发达国家相比还远远不够。一些国家将高达百分之十的R&D基金用于基础研究。

时代周刊:alphago代表了当前人工智能的研发水平，是由谷歌这样的公司开发的，而不是大学的研发成果。你认为这种现象怎么样？

吴红:表面上，谷歌从事研发，但实际上，背后聚集了一批从事基础研究的优秀人才。例如，在中国，华大的基因主要是测序的，但下一步是生物信息学分析。事实上，华大拥有一大批高端的生物信息学分析科学家，他们不仅测量和分析简单，而且分析能力很强。虽然它是一个独立的法人和企业，但它实际上有一个研究所的人才储备。例如，王军本人就是一个科学家，所以不能简单地说它是一个企业。但是在为科学服务的过程中，它需要利润回报来维持组织的发展。

有些人只能是好科学家，比如我们的教授；有些人只能是好老板，比如马云；有些人既可以是老板，也可以是科学家——但他们有远见，有优势:他们有资金和平台，他们可以招募优秀的一流科学家在他们周围发挥他们的作用，为整个科学发展。因此，它不是简单的公司或大学的简单分类。