复星梁信军：互联网企业估值过高

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内容指南:“企业还是要跟着利润走，最终的估值增长不会高于企业的利润增长。”

复星集团副董事长兼首席执行官梁信军近日在复星昆中新年招待会上发表讲话，谈及中国宏观经济和互联网发展，引起外界关注。

梁信军表示，目前互联网资产估值过高，互联网资产价格最终将从收益上升到资产价值。

百度、阿里和腾讯十年前都没有谈论体育，但现在你还是要谈论它。因为企业赚钱了，利润增长率降到了8%，它能维持多少利润？

梁信军认为，最终企业应该跟随利润，最终价格增长率不会高于或接近整个企业的利润增长或价值增长。如果它不能带来长期的价值增长，我相信这个市场利率不会持续几年。

梁信军表示，互联网还增加了另一个维度，即用户资产。如果一个企业或一个行业有大量的用户，并且这些用户经常交换信息，那么这些资产是非常有价值的，每个人都认为这是一个性感的行业。

例如，真的不可能移动吗？仔细考虑一下。首先，移动客户是一个真实的名字。其次，他知道顾客的家庭情况。第三，他需要度过今天。他可以通过在手机上发短信了解特定时间点的客户单价。

梁信军指出，传统金融机构、中国移动等传统行业以及传统家庭都拥有海量数据，但他不知道如何使用这些数据，或者这些数据没有得到重视，这其中蕴含着许多价值和机遇。

迄今为止，复星在海外投资超过80亿美元，项目超过30个，海外md有25个合作伙伴。复星在海外主要做四件事:收购海外廉价企业、收购海外资产、投资海外本土平台、利用中国上市公司收购海外技术和品牌能力进行反向嫁接。

梁信军表示，复星本身也非常互联网化，复星集团在阿里投资很大:是阿里网络银行的第二大股东，阿里小额贷款也占10%，菜鸟物流占20%，这使得o2o中的传统行业非常性感。

未来，复星将更加关注健康、快乐和时尚相关产品。复星对这些行业非常感兴趣，并将在整个行业中布局生态集团。梁新军表示，复星未来将更加关注用户的健康需求。

以下是梁信军讲话的全文:

今天最热门的话题是央行降息。每个人都注意到，中国数千亿元的发行量导致了利率下调。事实上，每个人都没有对欧洲央行几天前宣布的量化宽松政策给予足够的关注。

整个欧洲版的量化宽松是1.6万亿欧元，大约18个月。美国的第三轮量化宽松已经持续了24个月，并且已经放松了1.6万亿美元。换句话说，这次欧洲的1.6万亿元几乎与美国的上一轮持平。

美国上一轮量化宽松发生了什么？回报率是一个快速的资产价格，它消耗回报率并使用回报率，所以我认为量化宽松对欧洲来说是一件非常重要的事情。今天早上从中央银行传来的这个消息实际上让我非常担心。

几乎世界上大多数国家都开始加入量化宽松。这种量化宽松政策会导致什么样的结果？我们立即看到的是国债的增加。

为了偿还债务，所有国家都倾向于将债务证券化，因为债务不能用真钱偿还。那么如何证券化呢？为了降低利率，或者由于证券化中的大量债务供给，利率将会降低。

较低的利率会对你产生很大的影响。首先，较低的利率通常意味着短期牛市。股市会很好，资本市场也会很好。在牛市中，经营者应该做什么？

我认为最重要的是减少你的债务，密切关注直接融资，让你的资产变得真实。尤其是铅含量降低。现在，外部融资是pb告诉投资者的20倍、10倍或5倍。如果你通过了这轮牛市，你最好把市净率降低到1，这对你来说非常安全。

中国长期利率有下降趋势

我想先描述一下中国经济的趋势。刚才我提到世界上所有国家都有高债务，所以降息的可能性很高，因为债务必须被释放。目前，美国国债占国内生产总值的96%，日本约为190%，中国仅为36%。但是这36%是真的吗？

如果你了解整个国有企业板块，中国国有资产总量约为104万亿，其中净资产约为34万亿，贷款约为70万亿。如果我们看看净债务，它大约是40万亿元，政府有义务偿还它，或者它是有保证的。

如果国有企业破产，破产的是国有银行的资金，政府最终将承担责任。因此，如果把中国政府实际承担的20多万亿元和有偿还义务的40万亿元国有净债务业务相加，实际上中国的债务和gdp基本上可以达到100%左右。

因此，中国有长期利率下降的趋势。如果今天许多人正在解决高利率的痛苦，告诉每个人这个过程非常短暂。从长远来看，中国的利率非常低，中国并不缺钱。

我认为每个人都应该特别理解这一点。就像几年前我们看铁矿石一样。地球不缺铁，而且每次都是挖的，所以关键是挖的成本。这是我今天想谈的第一个常识。

第二个趋势是在全球范围内提高汇率，并且会有一些变化。第一个变化是，传统的透支消费国家，如美国，已经成为净储蓄国家，而欧洲也是一个净储蓄国家。像日本这样的传统储蓄国现在正在成为储蓄国。中国的家庭储蓄率也在迅速下降，但现在我们仍然是一个储蓄国家。

因此，如果我们想考虑市场，首先，在中国，储蓄的下降导致消费能力的增加，特别是在与中国中产阶级相关的行业。第二，在全球范围内，例如在美国，由于储蓄在过去的三四年里增长非常快，美国消费能力的增长非常有限。

如果你真的想搞消费，你应该认真看看未来三四年除了中国以外，美国和欧洲的消费相关产业。仔细观察这两个地区的消费市场，它主要与中产阶级有关，中产阶级通常是对健康、幸福和时尚的需求。因此，如果你在这两个行业升级你的产品和服务，我相信空很大，所以这是我的第二个常识。

互联网已经改变了整个全球经济

第三个常识是关于互联网对整个全球经济和消费的改变。对于复星来说，我们现在看到一个公司基本上有两个标准:要么该公司可以在行业内默默停留三年，而且它与互联网无关。这个行业和公司能够生存；或者是与互联网紧密结合的行业公司，它们可以很好地生存。过去，我们使用模型来预测，你必须添加到当前模型中的最大风险是互联网的影响。

过去，我们首先投资。我喜欢看pb。我希望pb是实物资产，价格更低，所以实物资产在我眼里就是资产。第二，我们希望成为这一行业的独家经营者，要么获得政府颁发的许可证，要么被政府垄断。

现在当我们看互联网时，我们增加了另一个维度，那就是用户资产。如果一个企业或一个行业有大量的用户，并且这些用户经常交换信息，那么这些资产是非常有价值的，每个人都认为这是一个性感的行业。

从这个角度看，大量的传统行业已经积累了大量的用户数据库。比如中国移动和中国联通，但是它们的市场价值非常弱。原来我的手机很贵，一个月差不多两千元。在过去的两年里，我的手机每月花费不超过五百元。为什么？因为每月订阅后的数据对我来说已经足够了。

但是我们不得不问，它真的不可能移动吗？仔细考虑一下。首先，移动客户是一个真实的名字。其次，他知道顾客的家庭情况。第三，如果你今天想消费，你可以通过手机上的消费短信了解特定时间点的客户单价。

因此，传统金融机构、中国移动等传统行业以及传统家庭拥有大量数据，但他不知道如何使用这些数据，或者这些数据没有得到重视。如果你知道如何使用它，你就会知道如何发展它，所以我认为有很多价值和机会。

当然，在互联网上我更关注的是用户的增长和用户自身的重复交易。只增加一次是没有意义的。

世界各地的去杠杆化

让我们来谈谈网络金融。这里很多人都与互联网金融有关。

首先，做互联网金融取决于有多少用户陷入困境，以及这些用户每天有多少交易。第二，扩大互联网金融意味着简化和标准化产品。互联网投资决策将在几分钟内做出。

因此，没有办法进行pe投资，然后在两个月的调整后决定是否投票。如果不可能的话，只需要两分钟，所以应该很简单，这样他就可以迅速做出决定。

因此，风险和信贷的定价保证应该到位，以简化客户担心的这些不确定风险。对于互联网金融，首先，你应该识别什么是风险，其次，标准化风险的定价，这样客户得到的是非常简洁的。

我可以举个例子。前一段时间，我们试图在网上为一个租赁项目筹集8000万元的资金，每个项目500元，这个8000多万元的项目在大约20分钟内完成。为什么能这么快完成？

因为广告和保险信用担保贴在这张的背面，这样你每年就可以得到本金和这么多利息。如果你拿不到，我会付钱的。保险公司很大，所以他完全信任你。互联网金融的关键是对产品进行定价和风险管理，为用户创造一个信用的氛围，所以我想每个人都可以思考这个问题。

第四个常识是全球去杠杆化。刚才我们提到我们正在增加杠杆、量化宽松和降息。但另一方面，前一时期增加的杠杆率应该在过去两年内取消。

现在全世界的人都知道中国正在降低其生产能力，而我们的生产能力太大了。在接下来的三到五年里，我们还将看到房地产杠杆，我们有太多的房子库存。在接下来的七八年里，我们将看到整个世界去杠杆化政府债务，因为政府债务正在拼命增加。

结果会是什么？杠杆作用存在的地区的资产将会贬值，而债务可能不会贬值，资产肯定会贬值。因此，如果你是一个新项目，或者你有高杠杆，你需要摆脱生产能力。

包括未来的房地产行业，都要非常小心。你应该知道你的资产会贬值，但你的债务可能不会贬值。如果你不知道如何改变自己，你可能会被洗牌。你的总资产是100，未来价值是70；你的债务是70元，如果以后还是70元，你就输了。

当然，从创新的角度来看，这是一个很好的机会，因为要移除的生产能力和资产将非常便宜，并且库存愿意以非常低的交易价格进行交易。因此，去杠杆化和去库存化服务业将非常好。

例如，我们投资了一个名为mysteel的综合平台升级项目。他们在钢铁贸易行业工作，现在一点也不性感。他利用了银行讨厌钢铁贸易的事实。他做了一个很好的模型，关键词是大规模。

第二年，该企业可能实现利润3000亿元。如果净息差能达到一两个点，那就是30亿到60亿，这是非常大的。

他在分布式存储条件下为客户提供基于物联网监管的实物抵押，为钢厂提供评估，为贸易商提供贷款，最终缩短了钢厂的周转时间。过去卖钢铁需要60天，但现在13天就卖光了。

无法在银行获得的贷款可以由钢铁交易商以低价获得，而且存储是免费的。对于最终用户来说，由于上游融资成本、物流成本和仓储成本都降低了，最终用户每吨钢材可以获得60元的便宜。

因此，我认为为产品过剩的行业服务也是一个巨大的好处。以钢铁为例，2亿吨的盈余就是6000亿元。但是对于房子来说，如果有10亿平方米的盈余，那就是5万亿人民币，这是一个非常性感的生意，所以我认为这些盈余也是一个巨大的机会。

第五个常识是去杠杆化带来的金融变化。如此多的去杠杆化，无论是对房地产、生产能力，还是未来的政府债务，都不可避免地会传递到金融体系。中国银行体系的报告将在一两个月后发布。

让我大胆猜一猜。我想他们14年的利润和13年的利润是一样的，但我认为这可能是错误的。我甚至可以大胆猜测，与14年前相比，他在15年和16年后的利润将大幅下降。为什么？无法隐藏。

在过去的七八年里，用于建设这些产能的资金有60%或70%来自银行贷款。银行不可能失去生产能力，除非股东跳楼。问题是，银行的损失去了哪里，为什么不能在报告中看到？我相信这种损失不会消失，迟早会出现。

同样，如果你想看保险，我还是问这个问题。四、五年前在建设这些能力时，保险是否混合了？保险不能混在一起。保险公司不能投资房地产、工业、体育，只能投资股票、债务和存款。因此，保险是幸运的，因为没有增加杠杆的过程，也没有去杠杆化的痛苦。

去杠杆化本身对中国金融体系的影响在短期内非常明显。银行未来将遭受巨大损失，保险可能没有必要。如今，与欧洲和美国相比，中国增加了房地产等行业的杠杆。

欧洲和美国更好，所以欧洲和美国的金融质量比中国好，因为他在2008年和2009年开始有低利率，他得到的债务成本非常低。即使收益率下降了一点，他的利率下降得更多。

让我给你举个例子。在美国，银行平均净息差约为1.6，但现在约为2.6至3.2，高于中国。为什么？

因为他不需要存款，所以以3%的净息差贷出3.2%对他来说是好事。中国不能。我们去年的平均存款额约为2.8至3.2英镑，最高贷款额为6至7英镑。

因此，它不如美国舒服，这是由于金融机构的低债务成本。因此，如果去杠杆化与投资相关联，就有必要非常明确地找到一个安全的增长点。

全球化、扁平化和信息化

第六个常识是全球化、扁平化和信息化。一点小麻烦已经蔓延到全世界，一点小问题已经在俄罗斯发生，影响到整个世界。整个行业的波动周期可能需要五六年，现在已经下降到平均两三年，波动性大大增加。为了真正做生意，这些波动可以被利用。

这里的大多数人都超过30岁了。如果一个行业周期需要七年，理论上讲，你只能在七年内抓住一个机会。如果你买一次，卖一次，你的职业生涯最多只有三轮。

在第一轮，你是愚蠢的，根本不了解周期，所以你应该赔钱。到了第二轮，你终于明白有一个周期，所以我会低买高抛，你还有机会在第三轮赚钱。

现在非常好，每三年一次，你错过了这一轮，你对下一轮很乐观。如果你每三年去一次，你将有六轮要做。如果你不挣钱，这真的是一个智商和情商的问题。

除了这六个常识，我还想谈谈定价。

现在在网上定价非常困难。你遵循什么标准？我想最终会是三点钟，互联网也不例外。

首先，互联网资产的价格最终会从回报上升到资产价值。百度、阿里和腾讯十年前都没有谈论体育，但现在你还是要谈论它。因为你挣钱，如果你的利润增长率下降到8%，你能维持多少利润？

最后，他追随利润，所以最终的价格增长率不会高于或接近整个企业的利润增长或价值增长。如果你有一个不能长期带来价值增长的模式，我相信你的市场份额不会持续几年。

第二是关于价格与市场流动性和流动性比率的关系。这对你们所有人来说都是生死攸关的事情。如果市场流动性增加，即使玩家的利润不增加，价格也会上涨，这是常识。

有人可能会问，许多中国企业前几年利润和gdp都不错。为什么我们的股票市场没有上涨？这个问题应该回到我刚才所说的。除了考虑流动资产，我们还应该考虑流动性的分配。

一个国家或地区资产的流动性来自四个方面:第一是中央银行用水印刷货币。第二商业银行贷款。第三是国内储蓄，数额巨大。这些储蓄将转化为银行的各种信贷资源，也可以转化为直接融资。第四是国际储蓄流动。就像最近美元的升值一样，世界上所有的钱都流向了美国。

所以第一步是看流动性。用这样的标准来衡量中国过去15年和未来三四年的变化，对我们来说是非常有趣的。

过去15年，中国整个市场的流动性大幅增加。在过去的15年里，央行的注水m2年复合增长率为18%，信贷年增长率为14%，储蓄率基本稳定在50%。

然后是热钱的流入，平均每年净流入超过4000亿美元，不包括地下通道和贸易顺差。因此，在过去的15年里，中国的流动性每年增长20%以上。

为什么股价没有上涨？在过去的15年里，中国股市的收益率大约相当于银行存款的存款利率，你的生存周期类似于投资股票。为什么会这样？流动性增加首先流向工业，其次是房地产，第三是煤炭、石油、铁矿石和其他大宗商品。

这三大块占据了超过一半的流量，导致几乎没有投资债务，债券市场非常小，而股票投资也非常小。过去15年，由于整个市场流动性大幅增加，房价、工业价格和综合商品价格持续增长，但包括债券市场在内的我国股市几乎没有变化。

未来三年，印钞速度将大幅下降

在接下来的三年里，它会发生什么变化？首先，钞票的印刷速度将大幅下降，从18%降到14%以下。其次，人民币不会再升值，所以它不是净流入，而是净流出。第三，国内储蓄流出是因为互联网正在走向海外。此外，海外投资将大幅增加，海外直接投资将超过外国直接投资。

因此，我只是说未来的流动性可能会有增长，但不是很强劲，是很弱的增长，这是一个大趋势。

这种疲弱的增长将对中国所有资产价格产生巨大影响。所以你想收购几项资产，然后飙升。不要认为这个梦会永远持续下去，我认为它很快就会破灭。

就分配而言，工业资产不会增加，而是会减少，因为工业产量连利息都承受不了，所以生产能力被削减后首先流出，而且即使获得了贷款，它也会流出，所以工业资产是净流出。现在房地产的流入量急剧下降，两三年后有可能流出。大型综合商品正在流出。因此，过去15年吸引流动性的大量行业现在都在贡献流动性。

其余的，如股票市场、债券市场和海外投资，都很好。因此，股票确实有可能上涨。股票和它有什么关系？

第一个与房地产市场有关。如果房价上涨，房地产市场改善，资金将被转移到房地产，股票价格不会再次上升。

第二个股票市场与债券市场相关。如果普通人在债券市场有很多钱，就会有一些股票波动。

第三个问题与资本流向海外的速度有关。高海外回报率将导致国内市场的下降趋势。因此，很难说中国股市能涨多久。我认为它在短期内会上升，但从长期来看，它的动能是有限的。此外，它与房地产、债务和海外市场成反比。因此，资产的第二点是考虑流动性和流量分配。

关于定价的第三点，资产价格与这个市场的无风险利率高度相关。我刚才提到，如果一个国家有高债务，就有必要找到一种方法将其债务证券化。结果和目标是利率会下降，债务成本会下降。如果这个无风险利率下降，这个市场的资产价格将上升/0/。因为利率的倒数是pe，所以将来会有pe存款。pe很贵，无风险pe也很贵，所有这些都会受到影响。

所以我们可以看看房价是如何从利率变化的。如果你是一家酒店，北京王府井的房价与租金之比大约是3%。如果你每平方米买10万元，如果你租的话，一年只能赚3000元。问题是，如果你想在北京拥有房产，你能借多少利率？

如果你像华德福一样，你可能得到8%到10年的贷款。如果房价停止上涨，投资者的第一个愿望是本金无法收回也没关系，收到的租金足以支付利息。如果付不出利息，价格就涨不起来，而且我还是寄钱，这当然很不舒服。因此，首先，我们应该寻求利息等于净收入。现在，利息是8%，净收入只有3%。解决这个问题的方法是什么？

我认为有三种方法。首先是降低利息。无风险利率能从8%降到5%吗？这在短期内是不可能的，但在长期内是可能的。第二次加租，原本是3%，可否增加一倍至6%？就我个人而言，我认为这几乎是不可能的，继续下降。为什么？你的房子闲置着，办公空间因为互联网的影响而缩小，商场也受到互联网的影响，所以租金继续下降。

最后，还有一个办法，那就是降低房价。最终目标是使利息等于租金，所以如果你在北京拥有房产，想想结果会是什么。当然，像北京、上海、广州和深圳这样的城市是人口和消费的净饱和市场，所以尽管利率很低，但还是有很多傻瓜，所以它们会持续很长时间。但是除了在人口消费完全饱和的地区，我认为你最好不要像傻瓜一样思考，而要像常识一样思考。

现在每个人都非常关注互联网，这是一个长期的机会。接下来，我想谈谈短期机会。比如地区危机的机会。最近，俄罗斯经历了巨大的起伏。我们在俄罗斯投资了很多项目。最近，我们投资了俄罗斯世界上第一个DIA矿山。我们也在关注俄罗斯的金融和保险机构以及俄罗斯的债务。

俄罗斯寡头在中国维持资产的成本分别为17%和18%。如果海外的好资产只有8%的收益率，对他来说毫无意义，资产正在缩水。因此，最好是出售海外资产以减少国内负债。

寡头们有很多东西可以卖，这很好。我们专营与健康和旅游相关的商品。俄罗斯的农业，包括渔业、近海渔业和深水鱼类，也很好。

例如，除了俄罗斯，还有委内瑞拉和伊拉克，它们都因油价而发生了变化。量化宽松和加息也带来了一些变化。退出量化宽松后，阿根廷债务违约，因为退出量化宽松后，美元升值，所有资金流向美国，外汇储备不足，所以他违约了。

巴西可能会出现类似的情况，因此退出量化宽松也是一个问题，增加量化宽松也是一个问题，不同的国家有不同的情况。像巴西和阿根廷这样的国家，以它们的经济和消费能力，你认为它们会支持美元吗？现在，由于违约，价格已经降到很低，这是一个机会。

还有流动性问题。现在在我们的a股和h股市场，a股和h股之间的折价仍然很严重，主要是因为h股比较便宜。

还有行业机遇，比如油价下跌。不仅在石油本身的产业链中，而且在与石油相关的替代能源中，以石油为主要成本的空航空业也发生了很大的变化。大量的石油与金融资产相关联，一些行业将会倒霉并贬值。

还有一个大型综合商品行业，类似于石油行业。投资石油、综合商品和印度投资署，如果你掌握了三件事，我认为它会很接近。

首先，确保你投资的企业的股票、资产、储备和生产成本在同一个市场处于领先地位，并且我们标准行业的前30%的企业处于领先地位。第二，必须确保他的年度增长成本、现金成本和年度生产成本领先。第三是确保你的购买成本领先。如果你保留这三样东西，你就没有什么可担心的了。

像金子一样。我们收购黄金公司时，公司的成本底价只有340亿美元，年净资产收益约为8%，负债率为50%。现在黄金的价格已经达到了1200美元，而我的成本还不到900美元。我觉得很舒服。如果价格降到900美元，我们的成本将是700亿美元，没有什么可担心的。

最近，很多铁矿的人也很不舒服，包括一些在海外压力很大的大型国有企业。我们还有一家铁矿石公司。全部费用是50美元，含税。所以现在铁矿石已经从160降到了90，我还是很满意，因为当你卖掉它的时候，你会发现有40元的利润。怎么会不舒服呢？

因此，我认为大型综合商品的情况也是如此，如果我们能在低潮时购买这三种领先产品，那就太好了。

此外，还有奢侈品。去年，中国奢侈品市场略微下滑了1%，导致了全球范围的下滑，因此奢侈品仍然非常好。还有金融，由于这种低利率和低收益，金融回报非常差。

复星在海外投资超过80亿美元

复星是谁？首先，复星资金雄厚，属于富裕的倡导者，但它基本上不任性。目前，我们的总资产为3400亿元，保险费率为39%。与中国同行相比，我们的保险成本低了大约两个百分点，因此我们的优势非常明显。

至于复星的整体模式，由于保险费的增加，资金使用成本每年下降几个百分点。与此同时，可用资金的数量也在增加，所以我的净息差在扩大，在投资收益不变的情况下，可用资金也在增加。

我说复星是一家长期价值公司，因为它不是任性的，有多个平台。复星有一个像昆仲这样的风投，期限是三年和五年。vc之后有pe，可以做七年和九年。Pe之后是上市公司的整合，可以长期持有。另一方面，我们也有绿色空间项目，新项目也可以。

因此，复星系统的品种是多样化的。当我们与企业合作时，我们可以购买债务、股票和创业。

到目前为止，复星在海外投资超过80亿美元，有30多个项目，海外md有25个合作伙伴，总体上是非常成功的。我们在海外主要做四件事:收购海外廉价企业、收购海外资产、投资海外本土平台、利用中国上市公司收购海外技术和品牌能力进行反向嫁接。

复星本身也非常注重互联网。昆中资本投资了30多个项目，复星集团也在阿里投资了很多:它是阿里银行的第二大股东，阿里的小额贷款也占10%，菜鸟物流占20%，所以这次大合作基本上是非常全面的。

例如，在o2o时代，互联网和金融已经被嫁接到钢铁行业，这使得原本不太性感的传统行业变得性感起来。复星完全理解并响应互联网。

未来，复星将更加关注与健康、快乐和时尚相关的产品。我们对这些行业非常感兴趣，并将在整个行业中设置生态组。这对每个企业都有帮助。

过去，我们可能会关注更多供应商的想法，但现在这个想法是基于用户的健康需求。这种产业将在复星的整个生态系统建设中得到最好的支持和帮助。