马云达沃斯访谈：除了鸡汤 还有支付宝曾经的风险 “如果有人要因此进监狱

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嗅虎注意:马云最近参加了在瑞士举行的达沃斯论坛，并接受了哥伦比亚广播公司著名主持人查理·罗斯的对话采访。以下内容摘自这段对话。

做支付宝起源于达沃斯:“如果有人想坐牢，马云就会来。”

查理·罗斯:为什么叫阿里巴巴？

马云:互联网属于世界。我们应该有一个全球的名字。雅虎是当时最好的名字。我想了很久阿里巴巴是否是一个好名字。那天我碰巧在旧金山，一个服务员来了，我问她，你知道阿里巴巴吗？她说，我知道，芝麻开门。我说是的，我问了很多人，他们都知道阿里巴巴，阿里巴巴和四十大盗，芝麻开门。我知道这是个好名字，从A开始，阿里巴巴总是第一。

查理·罗斯:你说过要创建阿里巴巴，你应该创建信任，因为中国人习惯于面对面。你如何建立信任？

马云:一开始，我们让人们在网上做生意。每个人都不认识对方。你是怎么做生意的？依靠信任。对于电子商务来说，最重要的是信任。当我第一次去美国筹集资金时，许多风险投资者说，马云，你不能在中国做生意。你如何使用互联网？我知道没有信任机制和信用是不可能的。

在过去的14年里，我们每天所做的就是建立信任机制。今天，我非常自豪。今天，在中国和世界上，人们不信任别人。他们总是认为别人在作弊。但是因为电子商务，我们每天完成6000万笔交易。我们彼此不认识，但我不知道你什么时候做生意，送货和寄钱，但我会把你的包带过海和山，给别人。我们每天至少有6000万起信托事件。

查理·罗斯:你从担保交易开始？

马云:担保服务是支付宝提供的，这也是我喜欢达沃斯的原因。当时这是一个重大决定。最初几年，大型信息平台阿里巴巴开始讨论不支付。我和银行谈过了，但是没有银行愿意这么做。我该怎么做？如果我付款，可能是违法的。但是如果你不这样做，电子商务就无法发展。

然后我来到达沃斯，听了一个领导力论坛。领导力就是责任。

听完论坛后，我给团队打电话说，现在就做。如果有人想为此坐牢，马云会来的。因为建立信任体系对中国和世界都非常重要。但是如果你做得不好，偷钱和洗钱，那你就会进监狱。当时，有人告诉我支付宝是你最愚蠢的想法。但我说过，只要有人使用它，现在就有6亿人使用支付宝。

如果你不从政府那里拿钱，你就不能依靠政府机构来做电子商务

查理·罗斯:你从来没有从政府那里拿过钱？

马云:如果你总是想从政府那里拿钱，这家公司就是垃圾。如果你想从市场和客户那里赚钱，那么你的公司就是成功的。我没有从银行取钱。当时，我希望他们不要给它。现在他们给了我。我不想要它。

查理·罗斯:你和政府的关系？有人说中国的环境限制竞争？

马云:我们和政府的关系很有趣。我曾经在业余时间为外经贸部做电子商务，我意识到我不能依靠政府机构来做电子商务。我告诉团队要爱上政府，不要和他们结婚，要尊重他们。政府很担心。我认为告诉政府互联网如何帮助人们是我们的责任。在最初的12年里，当任何一位官员来到我的办公室时，我和他们坐在一起，告诉他们我们是如何帮助社会和创造就业的。因为互联网对所有政府来说都是新的。如果你说服了某人，你就有机会。现在我说了很多，可能是因为我以前说得太多了。

如果政府来找我做一个项目，我会介绍朋友来做。如果政府坚持让你做，我会免费为你做。但是最近，我帮助政府做了一些事情。例如，每年春节，火车票都很难买到。成千上万的农民在城市工作。当他们回到家乡时，整个系统都不起作用了。我告诉年轻人要帮助他们，因为这是为了帮助数百万农民回家，而他们买不到票。这不是为了钱，而是为了这么多可以在下雪的晚上买票的人，这样他们就可以不用等就在网上买票了。

你会把用户隐私交给政府吗:如果涉及到国家安全，其他的就不会了

查理·罗斯:在美国有很多隐私问题，比如谷歌和苹果。有些人问政府是否应该得到数据。如果政府来找你说想要数据。

马云:到目前为止，我在这方面没有任何问题。如果中国政府来找我，我们可以在国家安全、恐怖主义和打击犯罪方面进行合作。但其余的，不。数据太重要了。如果泄露出去，那将是一场灾难。

许多年前，人们说我宁愿把钱放在枕头下也不愿放在银行里，但今天人们知道银行比你更知道如何存钱。

我们可能没有解决隐私问题的办法，但我相信在未来的二十年里，年轻人将在隐私和安全方面有所突破。我完全相信。

马云鸡汤:如果你不这样做，一切都是不可能的。如果你开始做，至少你还有希望

查理·罗斯:你的生活是“一切皆有可能”的生动见证。如果有人说不，你会说:“这是开始，不要担心。”这种信念从何而来？

马云:我年轻的时候，认为一切皆有可能。但是现在，我知道不是所有的事情都可以做。你需要更多地考虑他人、客户、社会、你的员工、股东，

我总是被我们所做的事情所激励。在2000年的头三年，我们没有盈利。但是我们对我们所做的感到非常兴奋。我们已经改变了许多人的生活。你知道那时候发生了什么吗？那时，我去餐馆吃饭。当我退房时，我发现有人已经为我付款了。餐馆老板走过来对我说:“先生，您点的菜已经被别人买走了。”这是他的留言。这张小纸条上写着:“你好，马先生，我是阿里巴巴集团的客户。我通过阿里巴巴平台赚了很多钱，但是我知道阿里巴巴还没有盈利，所以我会为你买单。"

我还记得一件事。一天，我在一家咖啡馆，一个男人走过来递给我一支雪茄。我没有抽雪茄，但我看到雪茄上有一张纸条，上面写着:谢谢，我是你的顾客。

还有一次，我在北京香格里拉大酒店打车，开门的门卫对我说:“杰克，非常感谢你。”我女朋友通过你的网站赚了很多钱。”

所以通过这些事情，让你知道你的使命感。如果你不做这些事情，什么都不可能。如果你开始做，至少你还有希望。

阿里巴巴的全球化:“如何把阿里巴巴变成世界上没有困难的企业”

查理·罗斯:你现在希望未来的发展是什么？

马云:我想谈谈阿里巴巴的使命。我们是一家互联网公司，碰巧成立于中国。我们和世界上其他人一样有着同样的创业精神。我始终记得我创立阿里巴巴时的使命，那就是让中小企业更容易做生意。如今，数以百万计的中小企业使用我们的平台来销售他们的产品。超过3亿消费者从我们的网站买东西。我们的网站既高效又便宜。

所以现在我在考虑如何把阿里巴巴变成一个世界上没有困难生意的公司。

我的想法是，如果我们能让挪威商人把他们的产品卖给阿根廷，阿根廷消费者就可以在网上购买瑞士产品。所以我想创建一个组织，这可能不准确，那就是ewto。世贸组织是上个世纪的一个伟大组织。这个组织里有很多大企业，他们的产品销往世界各地。

然而现在，互联网可以帮助小企业跨越大陆和海洋销售他们的产品，打破国界。

我希望为中国市场以外的20亿消费者和1000万小企业服务。

查理·罗斯:阿里巴巴见证了数亿中国人从贫困走向中产阶级。你的国际扩张怎么样？我知道你在俄罗斯做得很好

马云:我们在巴西和俄罗斯做得很好。在俄罗斯市场，我们是第二(第三)个电子商务平台。去年，我们在俄罗斯开展了一项营销活动，但你无法想象两年前一份俄罗斯订单从下订单到收到货物需要四个月。即便如此，许多俄罗斯人还是很乐意通过我们的网站购买中国商品。去年举行了一次促销活动，所以通过我们的努力，时间缩短到了一周。但是我们已经瘫痪了俄罗斯的整个物流系统。

查理·罗斯:你打算在好莱坞做什么？

马云:我喜欢好莱坞的创新和数字技术。我从好莱坞电影中学到了很多，尤其是《阿甘正传》。我喜欢阿甘的精神。他很简单，从不放弃。人们认为他很愚蠢，但是阿甘知道他在做什么。

当我在2002年、2003年或更早的时候来到美国，我受到了很大的鼓舞。那时，我找不到电子商务的道路。那时，我看了电影《阿甘正传》，我认为他是我们需要学习的人！相信你正在做的事情，不管人们喜不喜欢。

我非常喜欢这句话，“生活就像一盒巧克力，你永远不知道你会得到什么。”我怎么也想不到，现在我正坐在这里和查理·罗斯说话。但我现在做到了。我告诉当时在我公寓创业的哥哥，兄弟们，我们必须努力工作，不仅仅是为了我们自己，如果我们成功了，80%的中国年轻人都会成功。

因为我们没有一个富有的父亲，一个有权势的叔叔，我们在银行里没有任何存款，我们没有任何政府关系，但是仅仅因为团队的努力，我们成功了。

查理·罗斯:你最担心的是什么？

马云:我担心现在很多年轻人失去斗志和热情，开始抱怨。因为，那时我们有着同样的经历，很难被很多人拒绝。那时我们很绝望，但我们相信这个世界上有很多机会。

有时候被拒绝这么多次不是一种好的感觉，我们很沮丧。然后我们发现世界上有更多的机会，我们开始放眼世界，学习如何成功和抓住机会。好莱坞也给了我很多灵感。

查理·罗斯:但是你想在好莱坞做生意？

我们想做电影生意。我们是一家电子商务公司，很多产品需要运输，但是电影和电视产品不需要运输，电影是帮助年轻人的最好的产品。

在美国英雄电影的开始，英雄看起来像坏人。当坏事发生时，他们成了英雄。他们都成功了，活了下来。中国所有的英雄都死了，没有人想成为英雄。这个世界上生活着如此多的英雄。

我想回去教书，回到学校，教年轻人，和年轻人分享我的故事。钱不是我的。我很高兴我有这个资源，我想做得更好。

我想讲述我的故事。我不认为世界上有多少人被拒绝过30次。我只有坚持。像阿甘一样，我不抱怨。不管成功还是失败，我发现看着一个人，如果他失败了，开始一直抱怨别人，这个人永远不会成功。如果他不断反省自己，那么他就有希望。

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