【国际】聚焦G20峰会：是什么让二十国首脑坐到了一起——

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主持人:你好。 欢迎来到《天下天谈》。 正好这个周末，包括中国国家主席胡锦涛在内的20个国家的领导人在加拿大多伦多举行了20国集团峰会。 到底是什么紧迫事件，让这么多国家的领导人同时坐在同一个地方？ 来开会讨论吗？ 希腊发生的事情也许能证明这次峰会的紧急性。 让我看看。
短篇电影1 :希腊孩子们捐赠“零花钱”偿还国家债务

配音:不久前，8岁的尼古拉斯和6岁的乔治兄弟在祖母的陪同下来到希腊议会，受到希腊主席佩察尼科斯的接见。 希腊主席为什么要见这两个孩子？ 因此，这两个小子把自己的20欧元零花钱捐给了希腊议会设立的基金。 两个孩子从奶奶那里得知国家陷入债务危机，认为应该做点什么，于是决定捐赠20欧元的零花钱。

为了减少政府的巨额债务，希腊议会至今设立了国家基金，在电视上呼吁所有希腊人向该基金捐款，帮助国家渡过难关。 据希腊媒体报道，该基金从3月开始到现在，接受了希腊社会各界250万欧元的捐款。

大富翁的希腊人必须学习节俭生活

主持人:我来介绍今天来工作室的两位嘉宾。 清华大学经济管理学院汉秀云教授，欢迎。 另外，还欢迎《人民日报》国际部副主任、高级记者丁刚先生。 刚才我们从小就看到了，其实这次20国集团峰会的第一个议题是讨论希腊的债务危机。 但是希腊和我们国家的距离也很远，所以大家可能对那里发生的事件不太了解。 最初想让丁先生介绍一下这场希腊债务危机到底怎么样，对人们的生活有什么影响吗？

丁刚:刚才我们看到这两个孩子的捐款，帮助偿还了国家的债务。 希腊的问题其实是收入不够的问题，你花得太多了，你挣的没那么多，很多，你借了很多钱，还不够，你超过了欧盟制定的标准。 希腊人是个很有趣的民族，希腊人很豪爽。 每个去过希腊的人都知道出租车司机很会说话。 就像北京人说的那样很雄辩，善于聊天，有一次我感觉到那个出租车司机的手离开了方向盘。

主持人:太投入了。

丁刚:是的。 他在那里滔滔不绝地谈论希腊的政治经济形势。 瑞典人对希腊人说，希腊人每年只在家吃饭四天，瑞典人每年只在家吃饭四天。

主持人:可能是北欧人对南欧人的评论。

丁刚:是的。 请去希腊。 因为那个气候也不同，所以晚上有人出来，酒吧里有泡沫。 即使是这样的民族，由于其福利特别好，他欠了很多债，他现在还不起这笔债了。 债务危机发生后，德国的身体记得给希腊首相写了公审。 他在信中说我们德国人也在借钱。 但是我们德国人不怕借钱。 我们靠自己的努力工作，我们可以还这笔债。 我们像你们希腊人一样每天泡酒吧，而且你们没种那么多橄榄树。 而且你们种了几百万橄榄树，骗了欧盟的贷款和补偿金。 也就是说，你们必须学习我们德国人，所以说这个问题最重要的问题还是没有收入的问题，那是希腊人，现在自己像孩子一样，不仅把自己的钱捐给国家还债，而且如何更节俭

高福利引发的欧洲债务危机

韩秀云:我认为这里希腊，特别是重点是希腊，其实这次20国峰会讨论的不是欧洲债务危机，不是希腊债务危机，欧洲任何国家都发生了债务危机，不是他的国家。 但在这里希腊更典型，更具紧迫性，他债台高筑。 他过着舒适的生活，财政上大量支出。 国民用这样的方法，生产费用在增加。

主持人:这场所谓的“债务危机”对政府来说，人们的个人债务不是那么多，或者说不是具体的希腊人？

韩秀云:债务危机就是这样。 现在说的债务危机是政府借钱了。 即使政府借完钱，也会给国民带来很多福利，国民生活优越。 这笔钱的需要还在。 还税，不生产，就没有税收，政府没有。 你有什么？ 包括希腊、西班牙、葡萄牙、爱尔兰、意大利和西班牙在内的一切都是如此，所以这不是一个国家，被称为“欧洲债务危机”，不是希腊，希腊很重，但后面有一系列东西，担心爆炸

主持人:所以我们也很关心欧洲人。 像希腊这样的国家的人，生活受到影响了吗？ 他们现在的状况怎么样下一个事件也许可以从一方面了解他们现在的生活状况。

短片2 :债务危机希腊人忙于买彩票

配音:如果你被“债务危机”困扰，你可能最好买彩票碰运气。 希腊以“王牌”的彩票至今为止，很多时期没有一等当选者，现在的累计奖金达到了1900万欧元。 在希腊，这个天文数字般的奖金开始给债务危机中的希腊彩民们买彩票。

同步声音:希腊居民

我们现在处于危机之中

这是1900万欧元啊

但是我对一百万美元很满意

不需要1900万美元

被巨额奖金诱惑而发了一夜财的幸运儿，对许多希腊人来说最终可能是梦想，但希腊面临的债务危机在人们的生活中是现实的。

希腊的危机推翻了多米诺骨牌

主持人:我在想。 如果有人获奖，钱会获奖吗？

韩秀云:这个有。 这个有。 负债和彩票不一样，所以彩票真的是大家下注了。 真的是20元。 真有人，这个很好。 但是问我中彩票的概率有多小。 这绝对不能处理他所有的问题。 这确实是这样。

主持人:观众朋友还可能听说希腊发生了债务危机。 他们赤字和我们的生活有什么关系吗？ 影响我们吗？

韩秀云:这宁可希腊债务危机远在天边，但远在天边，如果我们没有去希腊，我知道我们只是举办了奥运会。 但是，如果希腊的问题暂时没有得到处理，就会产生多米诺骨牌。 关于希腊危机，当时德国人非常不想帮助。 我们日夜工作，你到处喝酒，你还带着花，我们凭什么救了你？ 所以，德国当时落后了，法国也无法表现，一直帮不了忙。 后来，帕桑迪奥，首相到处跑，最后达成协议，imf出钱，欧元区又出钱，1100亿人打算救他，不帮他，他现在还没借钱。 现在我们在说。 我叫希腊救助。 你要救助西班牙吗？ 租葡萄牙吗？ 全部救助吗？

主持人:我应该拯救吗？

欧洲债务危机席卷中国

韩秀云:如果要救的话，多米诺骨牌倒下，一张多米诺骨牌就会倒下。 因为欧元区使用的货币，如果一个国家倒下，就会祸害鱼池，一条鱼会出问题，整个鱼池都会出问题。 那么，如何影响中国呢？ 远在西班牙的一件事影响和影响中国。 我们有一个故事，我们不说哪个省，是真的。 他是出口到西班牙的。 比如，出口的服装到了西班牙，到了西班牙就回到欧元，拿着欧元，村民拿着欧元。 村民很高兴，上升了，每天在西班牙，没想到事故后会变成欧元。 再下订单，回到欧元，欧元贬值，欧元下降。 他有，现在1.56，现在1.20也没有了。 他的农民因加工我们出口给他的东西而受到损失。 所以，即使在天边的西班牙，即使我们说的希腊发生债务危机，当然也会影响中国。 因为世界经济一体化。 他一出现问题，就影响我们的出口，影响我们制造业的工人们，影响他们的钱，应该取欧元还是人民币？ 他们的欧元已经开始在他们那里通用，欧元可以直接交易，都已经到了这个程度。 所以他说，欧洲经济不好的时候，一定会影响中国，影响特定的公司、某个领域、某个单位、某个个体。

希腊的问题不仅仅是“钱”的问题

丁刚:我们有什么老话真的能用钱处理的问题不是问题，而是我能投很多钱来处理这个问题。 但是，现在希腊面临的问题是什么呢？ 他必须紧缩，所以一紧缩他的问题就来了。 他会上街改变生活习惯，减少他的福利待遇。 实际上发生了这样的事件，他们上街，讨厌惹麻烦。 这是g20会议现在面临的第一矛盾之一，他们正在紧张，但美国方面还必须刺激。 也就是说，你必须系好裤子皮带，省钱。 另一方是基础刺激，鼓励费用。 所以这个矛盾点突出出现了。

主持人:欢迎继续观看天下每天的故事。 其实你也可以这样理解希腊的债务危机。 也就是说，希腊国家借钱，现在还不够，所以希腊政府也在考虑各种办法来处理这个问题。 例如，其中有销售沿海岛屿的方法。

短篇电影3 :希腊“惭愧”卖岛只是为了还债

配音:有自己的小岛。 那绝对是超级富豪可以享受的待遇。 现在希腊更容易让哪个有钱人实现梦想——希腊打算出售或提供部分岛屿，偿还巨额债务。 希腊国内有6000个岛屿，分布在爱琴海和爱奥尼亚海域。 根据出售个人小岛的网站估计，小岛的公开投标价格只有160万欧元，比伦敦上游住宅区的房子便宜。 希腊政府高官说这样做确实“令人难堪”，但至少表明政府正在全力应对国内的经济危机。

危机是去希腊旅行的好时机。

主持人:卖岛还债真没办法。 这个岛也是国家领土。 不相当于我先挂了，再让别人拿钱来。

韩秀云:本国人不一样。

主持人:是的。 那个也很好。 我想我们也随时可以去买。

韩秀云:是的。 那很好。

主持人:之前我们把这个话题放在新浪微博上讨论的时候，网民也是这么说的。 那现在去希腊旅行好还是东西便宜，他们也需要钱，有点合算。 现在去旅行真的像我们的网友说的那样吗？

韩秀云:应该说这个网民说得对。 如果那个地方只有债务危机，社会稳定的话，就可以去那个。 一个国家的货币贬值时，其他国家会去那个国家旅行，所以他的一切都很便宜。 住酒店很便宜。 饭菜很便宜。 一系列的，就像在海里游泳一样。 这个很便宜。 例如，俄罗斯在1991年还是前苏联，没有分成15个国家之前，我在那里留学。 我从中国经过俄罗斯，经过苏联去德国时，正好赶上他们那里卢布贬值了，大幅贬值。 原来是两美元，卢布一卢布可以换成两美元。 我去的时候，一美元可以换成一百卢布。 太多了，在这种情况下，外国人可以大包揽他们国家的财富。 本国人的这笔收入已经拿不到了。 那现在欧元没有通货膨胀。 即使如此，我也不会降级到这种程度。 但是，他的旅游业会下降。 他的房间，他是全部。 所以，这个时候，如果一个国家的货币经济不好，货币特别贬值的话，就去他那里玩。 一对一。 我们现在去。 十元人民币可以改变欧元。 本来要十五元。 所以，那样你再去旅行比较合适。 当然，希腊的经济也有点牵引力。